Докатился, колобок...

[Пилигрим]

Забавно. Позволила себя втянуть в заведомо нечестный спор. Почему нечестный?!

Дело в том, что есть определенные сферы знаний, в которых каждый из нас специализируется и старается или не старается довести свое знание предмета до абсолюта. Кто-то физик, кто-то химик, кто-то гуманитарий. Редко найдешь человека-энциклопедиста. А все титаны вымерли где-то на рубеже Нового времени. Спорить на предмет из какой либо области с человеком в ней специализирующимся и еще советовать тому, какие книшшки он почитать должен по меньшей мере глупо. Это приблизительно то же, что давить лису бульдозером – и в стену въедешь, и куры, которых эта лиса не доела, на смех поднимут.

Как мне кажется, для моих ПЧ я Колумбом не стану, если заявлю, что я тот самый непуганый гуманитарий с пометкой "историк" в дипломе. Грузить специализацией не буду, нафиг оно надо, тем более, что я тут ее серано решила изменить кардинальнее некуда рэзать к чертовой бабушке (с)



Собеседник: Ой я не могу... историк...

Крутые какие все стали, я прям прусь. Тебе прямая дорога на Унгармакс, там такие же крутые сидят.



Кста, для особо одаренных географов, этот Унгармакс это где, собсно?



Итак, опус под названием "молчи, дура, сам знаю"

......

Предмет спора – средневековая теология и мистика, а именно Инкубы. Выкладка из ближайшего под рукой словаря мифов, о чем было заявлено изначально:

... иногда не мешает глянуть в словарь мифов.....



Инкубы — по Парацельcу, нечистые духи мужского пола. Они насилуют женщин во время сна. (По Каббале — Рухим) демоны пьянства, обжорства, сладострастия и корыстолюбия, очень хитрые, свирепые и коварные, подстрекающие свою жертву к учинению ужасных злодеяний и ликующие при их исполнении.

Слово инкубус происходит от латинского «инкуба-ре», что в переводе означит «возлежать». Согласно старинным книгам, инкубус - это падшие ангелы, демоны, увлекающиеся спящими женщинами....



"Добрый совет" не применул свалится на мою лохматую голову буквально с небес:



Собеседник: Ну вот значицца надо вам обеим пойти и почитать первоисточник. "Молот Ведьм" тоже подойдет. А то понты на постном масле получаются. Стыдитесь!

Или хоть не выпендривайтесь



Увы, каюсь, но в спор я себя втянула:



- 3 вопроса:

1. Нам "обеим" это кому?

2. Вы считаете, что цитату вышеприведенную я лично из собственной больной фантазии вычипела?

3. Что вы подразумеваете под словом "первоисточник"? (молот ведьм пока оставим в покое)



А далее мне популярно объяснили, почему "Молот ведьм" является первоисточником Гостеваныч, Любава, зацените аргумент, вам, как собутыл...собратии моей должна логика понравится



Собеседник: Под "первоисточником" следует понимать то, где впервые был рассмотрено событие/персонаж/etc.

А "Молот Ведьм" - одно из первых собраний, где классифицировалось демоньё. Так как слишком многие из якобы существовавших "Демонологий" - лажа потому как их никто не видел, опираться следует на Д. 941 года и Молот Ведьм



Кста, не в службу, а в дружбу, чего такое это Д.941 года ? Ладно, шут с тобой чебурашка, освежила воспоминание первоисточником в лице "Молота ведьм", хотя он отличается от ПЕРВОисточника, как Чупа-Чупс от сахарного тростника тут я переборщила, пожалуй Чупа-Чупс, эт уже пожалуй следует заменить готовым продуктом типа "сахар"Честно попыталась убедить, что первоисточник, это то, к чему отсылают по ходу сего труда авторы



- Уважаемый, таким образом вы сами себе противоречите, отсылая меня к первоисточнику.

Молот ведьм, это, если хотите, сводный трактат по демонологии составленный на основе доступных упоминаний о ведьмах, демонах, духах и другой нечисти. Основным источником здесь является Евангелие, труды отцов церкви и фрагменты трудов греко-римских философов. Конкретизируйте что вас так смутило в моем посте?!

Я привела цитату из мифологического словаря. В более ранних источниках (чем "Молот ведьм" инкубы вообще рассматриваются исключительно как демоны похоти В той же работе, которую вы мне выдали за своеобразный "эталон" упоминается другой облик инкубов - как фавнов и сатиров, которые всегда были в стельку пьяны.



Собеседник: нет, у тя бы фантазии не хватило. Если ты так и не поняла, кто я, то прими как факт, что я тя знаю лучше чем кто бы то ни было. Списала из сомнительной книжонки с красивой пентой на облжечке. Ты только такие и читаешь.

Ну неужели трудно подумать своей головой, что меня так развеселило в посте? Перечитай его, там... скажем... Или думай над тем, что пишешь!

Осведомленость в твоих книжных предпочтениях... м-м-м... м-да, ты вообще не читаешь постов. Я написал, что удивлен тем, что ты меня еще не узнала. Отсюда могла бы сделать вывод, что я тебя знаю, равно как и ты меня.

И поэтому же мне забавно слышать, что ты себя гордо именуешь историком. Ладно, беспонтовая молодежь на Дайрях тебе верит - но ты не думала, что тебя тут увидят еще... персонажи?



"Конкретезируйте что вас так смутило в моем посте"Меня ничего не смутило. Меня развеселило. Раньше бы взбесило, но я уже помудрее и поспокойнее стал... иначе никакого здоровья не хватит народу доказывать, где они лохи. Развеселило меня твое рассуждение на тему инкубов, претендующее на абсолют. Да еще с цитатой из Парацельса. Ты Папюса еще прочитай.



Блин, ну чем Парацельс то не угодил?! Ну лень мне было смотреть что-то кроме словаря мифологического, сравнил медика с шарлатаном, и XVI век с XIX. Еще бы предложил Кашпировского процитировать.

И еще, убей Бог лаптем, где я там на абсолют претендовала...наверное много читаю....книжков с пентаграмами



Собеседник: Про источник, на который я ссылаюсь. Беда, бл! Память у меня ублюдочная. Была у меня раритетная книженция (дядя доктор наук был, имел доступ к роскошным архивам), ессно не оригинал - в 941 год умный мужик накатал Либер, но (громко и с всхипами) уперли!!!!! Так что есственно ты мне не поверишь, но это твоя проблема, а я и не настаиваю на своей искренности - доказать-то не могу, иначе бы отсканил и послал... Бл... (бубню) Такую книгу уперли



Чессна, не знаю Либера...по словарям это либо бог плодородия, либо партиец какой-то...Партиец датироваться в лучшем случае может 1941, а боги даже в 941 трактаты не писали.



Да, я злобное недорозумение это не кокетство. Если постараться меня достать доказательством "исключительности" собеседника на фоне ничтожности такой глупой меня, то можно получить злобную шуточку из разряда "Ой, а у вас спина белая и памперс прошлогодний". Хотелось поглумится над программным докУментом моего собеседника "117 пунктов моей биографии", но, дочитав его до конца, совесть прослезилась и поставила поллитру ехидству, которую они со злорадством на двоих и вылакали, свалившись под стол в сонном состоянии.



Итак, вывод – я бяка, глупая бяка.. .спорить с существом, которое не определилось мальчик оно или девочка по меньшей мере идиотизм. И вапче, историки как таковые в природе не встречаются, а если кто-то пытается под них "закосить", так это дешевая рекламка для "малолетних лохов" и "выпендреж на постном масле". *умирающим голосом* Любааава, Гостюшка, хэлп, я в себя не верю...я глюк, мираж, приведеееениееее

Comments

[lubava]

Пилигрим Любааава, Гостюшка, хэлп, я в себя не верю...я глюк, мираж, приведеееениееее Ты это чаво!???

[Пилигрим]

lubava

Как "чаво", что значит "чаво", мене второй день доказывают, что я тут "выпендриваюсь", что на самом деле я не историк, и вапче... *рыдает в стиле "Ярославна отдыхает"*

*страшшным шепотом* а еще,что я книшшки с пентаграммами читаю....кстати, а что это за загадочное Д.941?

[lubava]

Пилигрим Да забей ты - все мираж и глюк! И те, кто тебе что-то доказывает - тоже!

[Пилигрим]

lubava

эх, у вас тож на парте было написано что-то типа "все фигня, кроме пчел, да и те фигня, если не стаей"?

[Гость]

Ну, ребята (и Собеседник, в особенности), начнем с того, что если вы уж затеваете научный спор с упоминанием таких терминов, как "перовисточник" и прочее, то:

1. Не надо скатываться до оскорблений, типа "беспонтовая молодежь на Дайрях тебе верит - но ты не думала, что тебя тут увидят еще... персонажи?"... Вы, как я поняла, Уважаемый Собеседник, в персонажи себя записали... В какие, позвольте поинтересоваться? Чебурашка с Геной - они тож персонажи, как известно, мультяшные? Иль Вы произвели сие слово от "персона"?

2. Если Вы уж говорите о "Молоте Ведьм", книге Либера и т.д., то хотя бы ссылки делайте, на основании которых Ваши слова можно проверить, а то получается "одна бабка сказала". К тому ж репрезентативность Ваших источников Вами не доказана, так что претендовать на истину в последней инстанции уж не знаю можете ли???

3. Что же касается первоисточников - то в истории их пруд пруди по каждому вопросу, т.к. первоисточник - эт первый, основной, подлинный (!!!) источник каких-л. сведений... а подлинность многих вещей сложно доказать...



да и вообще, гуманитарные науки, они, по большей части субъективные... так что каждый сам для себя определяет за кем ему следовать...

Ну эт тоже мое личное мнение...

Всего доброго, Вам, Собеседник...

[Гость]

А за молодежь, и за историков, и за Пилигримишну... в личной беседе я б Вас стукнула... больно... книжкой... большой... энциклопедией... но эт тоже мое и субъективное))

[Гость]

И вообще, Вы такой умный - Вам череп не жмет, или корона не давит))

[Пилигрим]

Гость

Ну что я могу сказать, "репрезентативность" даж я 4 год как уже так не матюгаюсь хотя это не надолго

Энциклопедицкий словарь это да...но птичку жалко (с)....я про словарь....мама тебе не говорила в дестве, что книшшшки беречь нада?

Ну а в целом как всегда, огроменнейшее тебе мерси Я Любавочку вон попросила вам ручкой махнуть, када она над Омской пролетать будет ))))

[Гость]

пасяба.. вежливость - лучшее оружие вора))